Форум

	Я думаю Грей давно все понял

	После разговора с Ругевитом я решил для себя почти тоже самое. При повторном бане кого либо за что попало свалю нафиг. Заживете тогда) Останутся подлизы, овечки и тираны) Ну и те кто пока еще в силах терпеть такое отношение. Ругевит убедил что устраивать тут разборки это не правильно (нет прав, нет смысла), единственный выбор это свалить или остаться.

понял, но по-своему

	Уже надоедает этот стебель весь, даже лень читать форум! Лучше бы статью написали " как играть арену 1вс1" например! П.С. Демонио респект за статью Номанд, с удовольствием прочитал! так держать!

Джонни, че ты лезешь в ветку которую мне интересно читать и засоряешь ее своими постами? Забаньте его уже наконец! Иди мля и напиши свою статью, подай людям хороший пример.

	.

!

Руг, я если пишу, то обычно аккуратно и без оскорблений "Останутся подлизы, овечки и тираны) Ну и те кто пока еще в силах терпеть такое отношение." Тиранами я назвал админов, но им это даже льстит, а остальные вмеру своих комплесксов могут считать себя кем то из остальных, рекомендую "те кто пока еще в силах терпеть такое отношение" чтобы не оскорбиться.

сори за оффтоп

у кого есть средство от комаров?

	Руг, я если пишу, то обычно аккуратно и без оскорблений "Останутся подлизы, овечки и тираны) Ну и те кто пока еще в силах терпеть такое отношение." Тиранами я назвал админов, но им это даже льстит, а остальные вмеру своих комплесксов могут считать себя кем то из остальных, рекомендую "те кто пока еще в силах терпеть такое отношение" чтобы не оскорбиться.

ок разберем твою аккуратность, раз тебе этого так хочется....
Значит у нас на форуме есть Греу у которого есть свой взгляд на происходящее
Остальные это овечки , подлизы или "те кто пока еще в силах терпеть такое отношение"- тоесть терпилы?
И если меня тут не поймут, так как я прав ( а я ведь человек очень сильный и мои действия и решения это идеал, и никакой речи о толерантности и быть не может, да и другого мнения или взгляда на жизнь просто не может быть, так как оно не сходится с моим) я просто уйду...- ультиматум ? да и вообще у вас комплексы ....

	сори за оффтоп у кого есть средство от комаров?

Марлевая повязка или костюм космонавта. и затычки для ушей. Лучший вариант.
А вообще редко комары в москве бывают)

Еще, руг ты противоречишь сам себе. Ты вот говоришь что быть или не быть слабаком, это проблемы каждого, а не мои, и я как раз таки ЗА обеими руками. То что мои подколы воспринимаются как оскорбления это только проблемы этих самых слабых людей, я не должен изза них ограничиваться в свободе, так как это не мои проблемы, а их, вот пусть их и решают, если им чтото не нравится. Я никого не переучиваю, я не воспитатель, я лишь тот, кто считает что нельзя ограничивать свободу одного человека, за счет слабости другого.

грей   дракон

ненавижу слабаков (в обиде всегда виноват обиженный)   ненавижу грубиянов (в обиде всегда виноват обидчик)

искоренить слабость на портале, пусть все кому не нравится стеб, задумаются над своими комплексами, или свалят   искоренить грубость на портале, пусть все кто не может прожить без подколов задумаются над своим поведением, или свалят

Главное в общении прямота   Главное в общении вежливость

Жалость это неуважение, жалея ты показываешь человеку что он слаб   Жалость это благородное чувство, всегда надо помогать тем кто сам не в силах помочь себе

Если я помогаю слабому человеку решить проблему основанную на его страхе, то я делаю ему медвежью услугу и он так и остается слабым   Если я помогаю слабому человеку решить проблему основанную на его страхе, но я совершаю благородный поступок

2Руг, ты придумываешь) Возможно в тебе тоже какие то комплексы говорят) Я назвал людми которые еще в силах терпеть, например таких как максипал, если он останется тут дольше меня, или надю. У которых идеи похожи на мои. Вот смотри на 2 столбика, я вполне понимаю что у дракона другое мировоззрение. Просто у нас с ним разные аксиомы для основания того как жить в этом мире. И причем мои аксиомы опровергают его, а его аксиомы опровергают мои. Раньше я был таким как дракон (имею ввиду по данному вопросу, я бы поступал так же как он сейчас) и мне довольно легко понять что имеется ввиду, но сейчас я воспринимаю мир иначе, и мне так удобнее. Конечно тут я привел 2 крайности, и на самом деле, люди могут находиться в своих восприятиях данного вопроса где то между этими крайностями. Мне не очень понятно, кого ты пытаешься убедить, что я считаю себя единственным здравомыслящим тут? Себя? Меня? Людей? Я считаю, что ты должен верить в свое мировоззрение на 99%. на 100% верить нельзя, это фанатизм, и это антинаучно, в том смысле, что истина гдето рядом, и все могут ошибаться. так вот я верю в свои аксиомы, дракон в свои, ты в свои, и каким бы вежливым и учтивым не был бы ты, я или дракон, все остальные в его восприятии будут поступать хоть в чем то да не правильно. Иначе тебе бы не пришлось беседовать со мной или драконом на подобные темы.

	я лишь тот, кто считает что нельзя ограничивать свободу одного человека, за счет слабости другого.

Грей, это пять старики , дети и вшивые интеллигенты в очках отдыхают.. ты нашел свой ответ на вопрос "Кто я..тварь дрожащая или право имею". Пять старушек-рубль.

	Еще, руг ты противоречишь сам себе. Ты вот говоришь что быть или не быть слабаком, это проблемы каждого, а не мои, и я как раз таки ЗА обеими руками. То что мои подколы воспринимаются как оскорбления это только проблемы этих самых слабых людей, я не должен изза них ограничиваться в свободе, так как это не мои проблемы, а их, вот пусть их и решают, если им чтото не нравится. Я никого не переучиваю, я не воспитатель, я лишь тот, кто считает что нельзя ограничивать свободу одного человека, за счет слабости другого.

ок тебя наградила судьба интеллектом и вербально ты тоже на высоте, по твоей логике как я понял, ты своим интеллектом можешь давить слабых до тех пор, пока они не дадут тебе отпор, тем же самым.
Значит если я физически сильнее тебя, я могу пинать тебя до тех пор, пока ты не окрепнешь и не дашь мне сдачу? Ведь если я этого делать не буду, ты останешься слабаком и я тебе окажу медвежью услугу? ...

2:0, Руг ведёт

11 почти так) Еще можно привести пример про людей с больными ушами и моим желанием слушать музыку громко) Типа они мне своими больными "слабыми" ушами мешают...

Но тут все немного запутаннее. Я считаю что есть ситуации, как например с больными ушами, где человек не может этого исправить, а есть, как со стебом, где человек может исправить себя. Давить каким либо своим качеством в котором у тебя есть превосходство это не верно если нет причины. Я никого интеллектом тут не давлю, но буду "играть во всю силу" если ктото захочет со мной поспорить в каком либо вопросе касаемо математики, и если опонент окажется в дураках, но в этом будет только его вина, и вина не столько в том, что он был в чем то не прав, а в том что его комплексы говорят ему что он дурак, а не что он просто ошибался. Возьмем пример с превосходством в физической силе, если я буду позволять себе физически задирать кого то сильнее себя, то я должен быть готов к тому что в ответ мне никто не будет поддаваться, а из УВАЖЕНИЯ будет играть со мной "в полную силу" и если я окажусь побит, то я скажу не приду к заключению что я слабак, я приду к заключению что я сделал какие то ошибки в драке и если у меня действительно есть цель побить этого громилу, то я буду работать надо собой. Вот примерно так я все это вижу. Кстати очень напоминает девиз из твоей подписи)

	2:0, Руг ведёт

мы просто общаемся, боец, расслабься 11

Гыгыгы, прям уржаться )) Все говорят о том "что", но всё дело в "как". И Дракон и Грей, по ходу, упорно не понимают, что дело не в том ЧТО говорить и в ЧЁМ расходиться во мнениях, а в том КАК это сообщать окружающим и КАК относиться к иному отношению/мировозрению оппонента.
Банальный пример из жизни. У нас сейчас с Ругом довольно сильно расходится видение вопроса: я считаю, что не было бы и близко ничего такого серьёзного, если бы в первую очередь Дракон реагировал адекватно и не впадал в истерику. То что его Грей дотстал - это понятно, но Дракон действовал не как частное лицо, а как админ портала. И на мой взгляд, в этом корень создавшейся проблемы. Руг, напротив, винит в большей степени Грея, который даже Руга в своё время задел своей заносчивостью, всезнайством и неоправдаными понтами. Он видит причину повсеместных разборок на портале как раз в том, что Грей считает себя в праве везде выразить своё неимоверно важное мнение и выразить его в самой наипремейшей форме. Как раз об этом у нас с Греем в своё время и была разборка. Так вот, несмотря на то, что позиции у нас во многом разные, как ни поразительно для Грея, ни я ни он и не помышляем называть мнение другого бредом, а его самого бараном/сторожевой собакой. Кроме того мы не мереемся кол-вом прожитых лет, виденых за... и познаниями в психологии/логике. И, что должно быть поразительным для Дракона, всё это без зоркого ока кого-то третьего, кто бдит за высоким качеством нашей беседы.


Кстати, Грей, а кто тебя просит оказывать услуги окружающим своей предельной прямотой оценки? Ты не допускал, что людям это просто не надо? И они, кроме того, не предельно тупые, чтобы не понять намёка, сделаного в сдержаной и мягкой форме. В чём ты отличаешься с этой своей непрошеной прямотой от Дракона, который наоборот хочет всё "закруглить" до потери всяких граней? Та же мысль словами ДФСа из соседней ветки:

	Общение на форуме должно быть взаимовежливым. Ты своих друзей можешь высмеивать, если у вас так принято, здесь же совсем другие люди. Которым может это быть неприятно. И они не хотят, чтобы ты сделал из них "сильных" и "подталкивал в пропасть". Не хотят. Это не твое дело, а их.

А чем отличается твоё высказывание о подлизах и овечках от слов Нюка об окружающих его здесь неблагодарных ослах? Он ведь тоже не прямо всех имел в виду. Не хочешь - не принимай на свой счёт... Только в том случае ты, вполне правомерно, был подобным недоволен. Кстати, всё жду праведный гнев Дракона в связи со столь недопустимым нарушением благопристойности.

Грей, может мой пример будет не супер подходящим, но тем не менее:
В прошлом году я была в международном лагере. В лагере не было регистрации, туда мог при желании попасть, кто угодно. И естественно приехало несколько "отличившихся ребят". Был среди них тип, который ходил с ножом в кармане и, когда его просили о чем-то, что ему не нравилось, например передвинуть палатку, он доставал этот нож и начинал угрожать им. Естественно после первого же такого инцидента его коллективно выставили из лагеря.

Но аналогия тут в том, что он очевидно тоже имел свою собственную философия. Например, "тот, кто с ножем - тот всегда прав". Наверное он был невероятно автономен, презирал слабых и считал, что никто ему не указ, где ставить свою палатке. Но на следующий день в лагере его уже не было. И что тоже немаловажно, решение было принято на собрании всеми участниками, а не "главарем-вожатым".

Ну что поделаешь, 21 век, вокруг одни маньяки и маргиналы, и каждый из них свободен думать, говорить и поступать так, как считает нужным. Но когда такие люди оказываются в одном коллективе, им приходится вырабатывать правила взаимодействия. Это означает, что я могу молиться сатане или иисусу в своей палатке, но если я полезу с проповедью к построннему человеку, он вправе попросить меня замолчать. И это означает, что в своем блоге я могу стебать своих друзей или выкладывать порнкартинки, но когда я попадают на общий форум, меня могут попросить подкорректировать свое поведение, потому что он общий.

Вот об этом тебя Грей и просят) И никак не ломать себя или принимать на вооружение чуждую тебе философию Дракона.

	Значит если я физически сильнее тебя, я могу пинать тебя до тех пор, пока ты не окрепнешь и не дашь мне сдачу? Ведь если я этого делать не буду, ты останешься слабаком и я тебе окажу медвежью услугу? ...

	Грей, это пять старики , дети и вшивые интеллигенты в очках отдыхают.. ты нашел свой ответ на вопрос "Кто я..тварь дрожащая или право имею". Пять старушек-рубль.

+1

	Но тут все немного запутаннее. Я считаю что есть ситуации, как например с больными ушами, где человек не может этого исправить, а есть, как со стебом, где человек может исправить себя. Давить каким либо своим качеством в котором у тебя есть превосходство это не верно если нет причины. Я никого интеллектом тут не давлю, но буду "играть во всю силу" если ктото захочет со мной поспорить в каком либо вопросе касаемо математики, и если опонент окажется в дураках, но в этом будет только его вина, и вина не столько в том, что он был в чем то не прав, а в том что его комплексы говорят ему что он дурак, а не что он просто ошибался. Возьмем пример с превосходством в физической силе, если я буду позволять себе физически задирать кого то сильнее себя, то я должен быть готов к тому что в ответ мне никто не будет поддаваться, а из УВАЖЕНИЯ будет играть со мной "в полную силу" и если я окажусь побит, то я скажу не приду к заключению что я слабак, я приду к заключению что я сделал какие то ошибки в драке и если у меня действительно есть цель побить этого громилу, то я буду работать надо собой. Вот примерно так я все это вижу. Кстати очень напоминает девиз из твоей подписи)

ок значит, если у меня нет желания заниматься карате или боксом для того чтобы противостоять таким, как ты на улице, я сам типа дурак ?
А если я сижу тут за монитором и каким то образом появился на свет с какими то умственными отклонениями и просто не могу противостоять тебе в вербальной битве, мне просто надо засканировать свою справку, о том что я отсталый и тогда ты от меня отстанешь? лол?
я так понимаю ты человек, который родился не в том веке ... тебе бы в каменный , с твоим девизом "выживает сильнейший"

3:0

О, великий Грей, Светила Русскоязычного Аока, Наш благороднейший, интеллигентнейший скромняга, кто ж виноват, что Бог тебя наградил умом (это твои слова кстати), но по правде я вовсе не расстроюсь если ты покинешь портал, потому что я считаю, что люди которые смысл своей никчемной жизни видят только в виде самоутверждении на форуме мне совершенно не импонируют.
Скажу от себя, мне противно читать твои посты. Большинство из них не несут вообще никакой смысловой нагрузки. Извини конечно, о Великий Бык, что посмел задеть тебя, к сожалению это так ты только не обижайся. мой друг, о Великий Укротитель Экспоненты, но твой стиль общения напоминает мне психологию домашней крысы моей подруги.
Читаю тебя очень давно.
Я помню твою историю про твоего лучшего друга, в теме "Национальный состав РФ", и про то как ты доблестно спасал его от собаки, вот мне интересно, если вот этот твой лучший друг, узнает про то как ты описал ту ситуацию, будет ли продолжать он с тобой общаться или нет? Я думаю да, скорее всего ты опять начнешь лебезить и уточнять, что тебя не так поняли, в итоге так залезишь в жопу, что еще очень долго будешь там находится. Прости, что пишу, о Великий Бычара, что пишу о том как мне видятся твои человеческие качества, такой вывод я сделал исключительно из наблюдений за твоими действиями на русаоке.
Очень показательным был твой выссер в сторону Нади, ты начал общение в привычной тебе манере, но когда за неё вступился максипал(Уважаемый человек для тебя, потому что лучше играет), ты написал 100500 постов, про то как тебя неправильно поняли бедненький ты наш бычок и так залез в жопу, что до сих пор оттуда твои ноги торчат.
Теперь давай перейдем к сути, тебе конечно это закомплексованному человечишке не понять, что большинству на форуме твой стиль общения больше напоминает не общение быка с овцами, а скорее пиздабола, который почувствовал себя супергероем за компьюетром:(.
Все видят, что твои понты высосаны из пальца, просто большинству вообще пох и нет желания вступать с тобой в какие либо дискуссию.
Извиняюсь перед админами и перед Греем, что это написал, я за два года ни с кем не ссорился, просто давно читаю посты этого человека, просто накипело, вы просили высказаться, я высказался, возможно в грубой форме, но эта форма не грубее формы общения Бычары Грея с овцами.

Максипал, Надя, я понимаю что главный вопрос в том, КАК выражать свои мысли. И это я понял уже давным давно, и последние 3 моих бана были вообще не по этому поводу, а по поводу личной неприязни дракона ко мне. В плане мировоззрений я сейчас ничего ни кому не доказываю, а лишь даю ответы на вопросы ругевита. Ему интересно узнать, мне интересно рассказать. К дракону это имеет разве что косвенное отношение.

Ругевит

	ок значит, если у меня нет желания заниматься карате или боксом для того чтобы противостоять таким, как ты на улице, я сам типа дурак ? А если я сижу тут за монитором и каким то образом появился на свет с какими то умственными отклонениями и просто не могу противостоять тебе в вербальной битве, мне просто надо засканировать свою справку, о том что я отсталый и тогда ты от меня отстанешь? лол? я так понимаю ты человек, который родился не в том веке ... тебе бы в каменный , с твоим девизом "выживает сильнейший"

Руг, тут не улица тебе) Если уж заговорили об улице, то если не хочешь противостоять, убегай. Ты опять говоришь о том, что я специально кого то "избиваю" и мне надо противостоять. Я никого не избиваю. Мне нужно противостоять только если сам меня задеваешь. Я не нападаю на "слабых" но обороняюсь в полную силу, борясь с ними как с сильными. Если ты заметил, то например с тобой у меня не было конфликтов даже сейчас ты общаешься со мной вполне нормально. И как видишь я не нападаю на тебя с ножом. Но что касается твоего понимания моего восприятия, то я объясняю тебе все, как могу, в полную силу.

Макси очень вовремя напомнил про "что" и "как".
Я ведь в конфликте по сути ни на чье стороне. Я понимаю Дракона, но наши с ним взгляды на роль и полномочии админа немного расходятся. К Грею у меня больших претензий нет, но я вижу, что все-таки не всем приятны его манеры общения на форуме. А девиз "побеждает сильнейший", как сказал Руг, у меня очень сильно ассоциируется с теми, кто взял его на вооружение в 21 веке.

Для меня намного важнее в решении любого вопроса не только то, чтобы его поскорее решить, но и то, как он должен решаться. И кем. И вижу, что тут есть люди, мыслящие кардинально противоположны образом. Наш форум - это маленькая модель более большого общества. И как там, так и здесь, иногда выбирается короткий и легкий путь железного кулака, а иногда выбирается более долгий и сложный. По-моему здорово, что пока мы идем скорее по второму. Можете подкалывать, что я играю в демократию, но я совсем не играю)