| Просто хочу побеседовать и изложить свою точку зрения. Тут каждый высказал свое мнение, и каждое оно несет немалую ценность, перечитай. И попытайся понять в чем прав собеседник. Как я понял, вся твоя идея - "давить людям на слабые места" ты не правильно понял, мне оно нах не нужно давить кому то на слабые места, но если ктото воспринимает мои действия как давление, то это его проблемы. Цели здесь две: 1. Прежде всего чувство собственной значимости. Не угадал 2. Удовольствие ( от стеба, как процесса да и от маловероятного "спасибо, что сделал меня сильнее" от собеседника а на это мне вообще пох). И еще один твой недостаток: Во что бы то ни стало доказать, что оппонент неправ(см картинку "тут в нете кто-то неправ") Это я считаю даже достоинством, потому что не у многих хватит терпения доказывать чтото людям которые откровенно чего то не понимают, а я почти никогда не останавливаюсь. Остановиться, значит проявить неуважение, и признать собеседника неспособным понять что либо. А в процессе "доказательства" опустить/унизить противника и возвысить себя В том что собеседник начинает вести себя как противник это не моя вина, так же как и то что он воспринимает доказательства как попытку унизить. К примеру "я считаю твою статью глупой" "ах ты так, да ты сам дурак!!!", возвышать себя за счет других это глупо, и я таким не занимаюсь. Да, Грей, ты реально унижаешь всех своих собеседников, включая друзей. Подумай тогда почему друзья в таком случае остаются друзьями? да потому что в друзьях у меня люди, которые нормально воспринимают прямоту. Как сказал бы Никон, подумай! Ну если никон сказал... В чем ты прав, на мой взгляд: 1. Откровенность лучше обмана или лести. 2. Если человеку давить на больное или высмеивать его недостатки или комплексы, то он может стать сильнее (а может и не стать). Тут два пути Делаешь не бойся, боишься не делай. либо он станет сильнее, либо "погибнет" если станет сильнее, то это хорошо, если "сгинет" то тоже замечательно, одним слабаком меньше 3. Борьба делает человека сильнее (или убивает). да Скажу в чем неправ: откровенность не всегда должна быть прямой. Откровенность=прямота В твоем же случае прямота превращается в грубость, собеседник превращается в оппонента Прямота в грубость, собеседник в оппонента... и все это не по моему хотению, а по велению собеседника если ты заметил в общении с ругевитом или с надей у нас ничего ни во что не переходило, потому что ребята умеют находить суть, а искать в моих постах что нибудь что может их задеть. А зачастую, твоя откровенность превращается в ложь. ??? Например, вместо того, чтобы сказать, "мне не нравится, как ты одеваешься", ты скажешь "твоя одежда дерьмо" или "у тебя совершенно нету вкуса, чувства прекрасного" ????? я то как раз скажу первый вариант, вот только собеседник, если он валенок, воспримет и этот вариант как оскорбление. Каждый твой пост вместо того, чтобы тонко указать собеседнику на его недостаток (как тебе кажется), ты тупо его обсираешь и называешь это откровенностью. Я толсто и прямо указываю на то что мне кажется. Когда мне говорят так же я не обижаюсь. Вспоминаю матерные учения игры от хана, Сообщение от роупа типа грей, я не буду с тобой играть, потому что ты мне не нравишься... Во всем этом я вижу прямоту, и считаю что они все делают вполне в порядке вещей, это их субъективные мнения, и у меня нет прав утверждать что они не верные, я лишь могу попробовать чтото доказать или опровергнуть.
На мой взгляд есть два способа сделать человека сильнее: 1. Превратить его в товарища и показывать, как правильно делать (в итоге ты получишь благодарного друга). В итоге ты получишь зависимого человека, который без тебя и шагу не сделает, и когда тебя не будет рядом, он всегда будет оставаться номером 2, это будет не дружба а привязанность с его стороны как слабого к сильному, а с твоей как отца к сыну если можно так сказать. 2. Превратить его в соперника и больными ударами показывать его слабые места (в итоге ты получишь конкурента или даже врага). Врагами сильные люди не бывают В первом случае позитив и развитие сообщества, шаг вперед. Во втором - борьба, естесственный отбор, выживает сильнейший, выживает один - самоуничтожение общества, деградация человечества, шаг назад. В моем понимании с точностью до наоборот Однако, безусловно, борьба гораздо более эффективна, но взаимопомощь приносит бОльшие плоды и развитие. Поэтому я предлагаю первый вариант в сочетании со вторым, при преобладании первого. А это значит, прежде всего, взаимоуважение, доброжелательность, терпение и труд + имитация борьбы с осознанного согласия товарища. Имитация говоришь? а как же прямота? у меня есть вариант с которым я комбинирую, но не такой. Вот взять к примеру Вара, когда мы стебем друг друга мы не обижаемся друг на друга и в то же время у нас с ним есть излюбленные стратегии игры и мы можем научить друг друга делать их, когда меня просят показать чтото я не отказываюсь, но это не значит что этой своей помощью я сделаю человека сильнее в игре. Сколько бы я не показывал, пока он сам не будет играть этой стратегией, и не почувствует борьбы, он ничему не научится и сильнее не станет
Некогда я был главой клана в травиане. Нас сильно били. По сути у нас был клан-кормушка (нами питались). Я сплотил всех людей, сделал жесткий контроль над ними, очень жесткие условия пребывания в клане. Я принимал всех одинаково ласково. Максимальное количество людей было около 120 человек. Через 2 месяца осталось только 40. Через месяц клан, который был гораздо мощнее нас попросил мира и предложил слияние. Я и еще человек 20 из лучших объединились с некогда непримиримым врагом. Остальные, кто достоин, стали крылом. Все, кто был недостоин - стали кормушками. Жестко. Но это была игра, иначе было нельзя. тем более, у каждого был выбор и не один шанс.
К чему я это все? Да к тому, что ко всем и каждому у меня было лояльное и уважительное отношение, полное доверие. С человеком заключался устный договор. В случае, если он его нарушал (обманывал меня), человек уничтожался (естественно, в игровом смысле). Если человек просил шанс, он ему давался (заключался новый договор). Что это значит? А вот что: Человек, по собственному выбору (этот выбор заставлял его сделать я, как более сильный), помещает себя в некие условия (при чем он имеет право на помощь клана, если он выбрал клан, либо он выбирает путь автономной борьбы против всех и вся), в которых он либо станет гораздо сильнее (чтоб выжить), либо станет пищей. Замечательно Что может быть откровеннее данного подхода? И никаких оскорблений и стёба! Я человек серьезный. Не договорились? Хорошо! Договорились? Так еще лучше! ) В игре у людей не было выбора ныть, развешивать сопли, о том какой ты плохой что заставляешь их либо сдаться либо присоединиться, либо так либо эдак, если бы человек вообще отказывался от твоего договора он бы погибал. Если бы ктото расценил твое предложение "присоединись или будешь кормушкой" как оскорбление, то он бы погиб. Я тоже играл в травиан, и со стебом играть эффективнее, если стебануть кого надо, то из него получится неплохая кормушка, потому что он откажется вступать в твой клан) Тут конечно этот метод неуместен, но стеб это просто весело, и не один я это понимаю, так что не надо убеждать меня что быть серьезным сэмом это круто, а стебаться это зло. Я хочу сказать, что грубость - это тупость. Грубый - значит тупой. Издеваешься - значит больной (закомплексованный). В этом нет мудрости, в этом нет добра. Нету тут фишки. Это неприкольно. Согласен, а еще я думаю что тот кто изначально настроен на поиски негатива в постах, тот еще тупее и закомплексованнее. Я вот в матерных порывах хана сначала ищу нечто положительное и рациональное, так же как во вчерашнем посте сонка и так же как во всех действиях дракона. Первое что я ищу это позитив, суть, а не то, что ктото хочет меня задеть. Вот оно доверие к людям, вот оно восприятие всех людей хорошими.
Если ты словами доказываешь что-то кому-то, значит ты пустое место. А надо дракой доказывать математические теории? докажи делом! Если это игра - победи! Если это беседа, достигни согласия и еще большего уважения! В беседе ты всегда пустое место, потому что доказываешь все словами? Что значит приди к согласию? ты же сам говоришь что люди все разные. Если я думаю иначе, с какого пуркуа я буду соглашаться с тем кто думает иначе? или с какого пуркуа он будет со мной соглашаться? Если это жизнь, стань сильнее и помоги еще большему количеству людей. Помоги... У нас разные понятия слова помоги, я считаю что я много кому помогаю, и считаю что ты подразумеваешь под помощью самый коварный и труднораспознаваемый, злобный и антиморальный метод вырождения общества. твоя помощь - медвежья услуга в моем понимании. Не нужно превращать людей в крысиных королей или, другими словами,- акул (рано или поздно сожрут тебя и это будет справедливо) Повторяю, я никого ни в кого не превращаю, они сами делают это сами выбирают в кого им превратиться увидев меня, если меня сожрут, что ж, значит я слабак, значит я либо умру, либо стану сильнее, делов то.. У каждого свой путь, и у слабого и у сильного У каждого свой путь, но каждый может стать сильнее. Люди не должны бороться и конкурировать. люди должны жить сообща, разумно и нравственно. Причем отношение разума и нравственности должно быть 1 к 1. Прям комунизм, помню чем закончился комунизм...
И еще. Вот ты воюешь с людьми, пока не достигнешь победы. нет, я не воюю, а общаюсь, и не до достижения победы, а до момента когда либо я пойму что неправильно понимал собеседника, либо он поймет что неправильно понимал меня, либо до выявления аксиом на которых строится наше с ним различное понимание данного вопроса, а аксиомы это просто то во что верят, и значит смысла беседовать дальше нет условия победы? Либо ты докажешь, что человек неправ (а это значит 3 варианта: человека ты достал и был послан, человек сломался, человек действительно неправ и согласился с тобой), либо человек докажет, что неправ ты (а ты софист знатный, твоя задача переспорить ух какие выводы, обычно так говорят люди поставленные в тупик, не знающие что сказать. самое простое дать классификацию собеседнику и воздержаться от доказательств. Не спорю сам не безгрешен, когда собеседник не понимает что 2+2=4, так и хочется послать его в первый класс. Это фейл, и стараюсь так не делать). Не кажется ли тебе, что сей деструктивный путь мало того, что долог, малоэффективен, но и разрушителен, в силу своей негативности? Мне кажется он конструктивен, не раз в этом убеждался. мало того я считаю негативным оставлять нерешенными вопросы с людьми которым действительно интересно поговорить. Это будет неуважением. Допустим мне чтото объясняют, а я скажу, да это потому что ты ....ист или ....олог или вообще перестать общаться. Это неуважение, уважение это предъявление доказательств. Грей, включи мозг и совесть! Нельзя людям говорить прямо: "прическа у тебя говно", "посты твои - мусор", "логика у тебя убогая" и т.д.. с чего ты взял что я скажу так про прическу? в остальном ничего страшного не вижу. если мне так скажут я пойму что человек говорит прямо. На счет посты мусор, мне так и говорят и я не обижаюсь, у людей есть право на такое мнение Ты ровным счетом не добьешься ничего, кроме как наживешь себе врагов. Если кто и будет у меня во врагах, так только те кто сами туда запишутся. Я никого специально против себя не настраиваю Говори "предыдущая прическа мне нравилась больше", "ты уверен, что пишешь по теме?", "Хотя тут и тут ты прав, но, по-моему, ты ошибаешься, давай вместе прикинем. Вот я, например, думаю так..." Что, гордыня не позволит общаться в такой манере (не комплекс ли)? Гордыня это комплекс, и именно этот комплекс порой заставляет людей думать что я называю их уродами, если я скажу что считаю себя красивым, глупцами, если я скажу что считаю себя умным, или слабаками, если я скажу что считаю себя сильным. Да, это трудно, зато не оскорбляет никого и выводит беседу в конструктивное русло. Сожги книгу Ницше, читай Корнеги! Корнеги к счастью я уже сжег, я считаю этого человека проповедником зла. Его идеи делают из людей монстров, готовых выглядеть добродушными ради выгоды виде уважения, вежливыми, чтобы всем нравиться, и использовать использовать и использовать людей. я против всей это хренотени. Конечно, есть и исключения из правил. И люди, которые действительно сильные и мудрые, поймут тебя и твой стиль общения и (если ты им будешь полезен!) будут с тобой сотрудничать. Остальной мир ты настроишь против себя и погибнешь. Чему быть того не миновать. Но в сотый раз скажу что я ни против кого ничего плохого тут не имею и кто на что там настроится это его проблемы а не мои, за себя могу ручаться что я не настраиваюсь против людей плохо если они говорят прямо, я могу фильтровать мат и оскорбления, хотя сам их стараюсь не использовать по крайней мере на форуме за собой такого не замечаю Знающий молчит, незнающий говорит. Однажды таким девизом заставили молчать целую разбушевавшуюся толпу Грей, завали уже наконец! От твоих постов пахнет! Пора бы уже избавиться от юношеского максимализма и сменить агрессию и истерику, на мудрость и лояльность. И тогда даже твой хронический ПМС пройдёт! Это Я тебе говорю! Наконец то прямота, без прекрас, правда с эмоциями переборщил)) Сказанное я уже описывал выше, так что не буду снова о максимализме и об агрессии, мудрости и лояльности... ;)
П.с.: последний абзац - шуточный, иллюстрирует твою манеру общения с моей точки зрения. ) Ну чтож, я нормально тебя понял) П.п.с.: этот пост я написал потому, что верю в то, что ты сам веришь в то, что говоришь. Иначе, извини, но ты дерьмо и я просто зря угробил час своей жизни на никому не нужный пост. Не волнуйся, я действительно верю в то что пишу, троллить в таком деле это подлость, тем более ты ведешь себя вполне адекватно и тут нечего высмеивать.
| |