Логин:   Пароль:    
Забыли пароль? | Регистрация временно недоступна

Форум

SY Group Stage R2 USA A vs Russia

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. [Сообщений: 91]
Сообщение
28 июл 2015, 15:37
Аватар пользователя
Не в сети
Pyc_Storm писал(а):
Винч > и Вара и Керча в ТГ. Винч вытягивал игры и играл более чем хорошо. За это всегда говорят очки.
Но Керча в этих играх сильно не хватало, реально могли победить и счет был бы в нашу пользу. Но надо было, чтобы в игре был Керч или Я. Я бы хоть во время сказал остановить слинг.


А где Керч-то?
А ты собираешься играть против Польши и Финляндии?
All men are not created equal!
Inequality is not wrong — equality is!
Сообщение
28 июл 2015, 16:09
Аватар пользователя
Не в сети
А где расписание посмотреть? На какие дни выпадает.
Сообщение
28 июл 2015, 17:02
Аватар пользователя
Не в сети
Pyc_Storm писал(а):
А причем тут это? Ты ушел от этой игры. Я сказал то, что корея на БФ это ключевая цива, одна из самых мощных, это проверяли до вас уже тысячу раз. И естественно она должна быть в игре.

А теперь вопрос Винчу из той же серии вопросов:
Почему на БФ не берете гуннов?


Отвечу на вопрос и паралелльно объясню причем тут это.
Что необходимо иметь на БФ:
- циву с палами (или другим танковым юнитом (слоны, иногда рейдеры))
- СО
- ббт
- испанский трейд
-стрелковый юнит, помогающий ббт разбирать палов и т.д.

Почему? Про СО и ббт ничего говорить не буду, понятно. Испанский трейд экономит популяцию прилично (аналог ббт своего рода).
Без палов любое комбо на БФ будет отбиваться онли осадкой, думаю это тоже очевидно.
Без стрелкового юнита будет нереально пушить, ибо из под ббт осадка забирается палами на ура.
Теперь это нужно уместить в 4 цивы.
Испания
Монголы
Корейцы
Кельты
Персы
Турки
Гунны и т.д.

Так как мы играем БФ только на турнирах (на сколько я знаю никто из тех, кто мог сыграть против США бф не играет) то я ПРЕДЛОЖИЛ стратегию, которую мы когда-то давно готовили против команды РФР - даблслинг кельта.
Имеем две цивы: Испанец, Кельт. Соперники выбрали формат 4в4, значит нужна еще одна цива, которая будет играть без слинга на одном из флангов. На взгляд ВСЕЙ нашей команды этой цивой были монголы. Вот тут вспоминаем мой второй вопрос, почему гунны на арабии а не корейцы. Да потому что гунн убьёт корейца до того, как тот успеет выйти в СО + алебарды. Тут тоже самое. Монгол с фаст бумом (и келтом который ему рано открывает) вынесет корейца в ноль, пока тот будет выходить в пост-имп.
Имеем 3 цивы: Испанцы, Монголы, Кельты. 4-ую циву мы взяли корейцев по двум причинам, которые я написал выше (слинг особо маскировать не собирались - палится очень легко на бф).

Теперь конкретно по той ситуации, которая получилась в нашей игре. Я делаю алебарды+осадку, испанец палы+ббт (+пушки, которые оказались лишними на мой взгляд), монгол мангудаи+осадка, кореец слингует.
И ты серьезно считаешь, что корейцу в той ситуации надо было престать слинговать и потратить огромную тучу ресов, что добавить повозки против 30 онагров кельта, алебард, требов и мангудаев??? или я так сильно недооцениваю +2 дальности онагру, вместо скорости и ХП?
Аналогичная ситуация как все четверо на арабии будут делать палов. Или например против 3х игрков делающих скирмов, переставать слинговать гунна под паладинов и выходить в мангудаев, они же ИМБА, не раз проверяли.

Интересно было бы услышать нелогичности в НАШЕМ плане.
Под спойлером напишу аргументированные ошибки, которые были в той игре.


Di_M писал(а):
Есть кучи игр,где Винч слинговал того же дфса и дфс тащил. А что было бы наоборот хзхз.
Ну и Винч никак не сильнее Керча в тг) Это явное заблуждение)
Хотя мнение,да,у каждого свое.

Это те игры где я воюю против своего и отдаю все свои ресы в 0? слингуя за игру под 60-90к ресурсов? Это как раз к слову о заточенности на дуэли... На эту тему есть пруфы. Кстати Шторм говорил, что это плохо в частности за монголов на арабии, ибо это тащерская цива и мне нужно реализовывать её на 100%, а не ставить эко на всю команду.

По ТГ скиллу игроков я считаю так (по убыванию скила): Арреат, Керч, Дфс, Вар, Стики. Это из тех с кем я сыграл много игр. Еще очень сильно на данный момент играет Демонио. Шторма в рассчет не беру, с ним против сильных игроков играл мало.

Насчет слинга от 2к4 игрока. Я толком не понял про какую ты игру, и где он там вообще слинговал, но расскажу тебе немного про этого игрока. Во-первых он 2к3 (разница большая :D), во-вторых он играет на такой рейтинг только гун вары и при этом не тренируется никак в тг. Можешь сравнить мою игру на СУ_мап_паке гуннами и его (кстати они как раз сыграли как полные нубы в тг, выйдя втроём в стрелковых юнитов, поэтому поначалу тащили, а потом были наказаны быстрым гг)

Кстати не вижу чтобы все делали всё так, как я скажу. Моё мнение часто подвергается критике и к решениям мы приходим обычно вместе. (Например я был за то, чтобы играть нашу ХМ на которой у нас был интересный план, но особо не оттренированный (хотя в первой игре с таким планом, мы обыграли команду poz с 2к3 игроками). Но команда решила что у нас больше шансов на Арабии, поэтому взяли её). Как правило моими решениями являются такие моменты как: воевать или отступить, как лучше микрить во время боёв, когда пойти в рейд или трейд, а когда остаться. И это никак не зависит от того, где я 2к2, в тг или 1в1.

-- 28 июл 2015, 16:06 --

Игра с финами в 21мск в Воскресенье
islington » Tue Apr 14, 2015 5:26 am
I was watching vinch's stream once.. I think he has to be the slowest expert ever, though he has the advantage of higher reso
Сообщение
28 июл 2015, 17:31
Аватар пользователя
Не в сети
Все так, все все понимают. Но на деле проверь онагры кореи+ббт. Он один бы выдержал там, сделай их во время. Монгол цива с шустрыми мангудаями - отлично для рейда, но это надо рубить лес и пробегать, отвлекать армии противника. Лучше потерять пачку мангудаев на трейде, чем этой пачкой сидеть и микрить онагры, которые зависят от голда.

Я ж не сказал, что ваш план провальный. Я сказал, что после того как кельт завоевал территорию зеленого - ее нужно было удержать, а корее перестать слинговать и проапаться. Уверен могли затащить, поэтому хотел бы посмотреть реванш теми же составами.

По поводу игры с финами, увы в эти выходные ДР и не смогу играть.
Сообщение
28 июл 2015, 19:33
Аватара пользователя
Не в сети
АРЕРАТ тащер...))))в ТГ он очень силен)))
Сообщение
29 июл 2015, 00:37
Аватар пользователя
Не в сети
Pyc_Storm писал(а):
Звучит как отмазка.

Так надо было назвать всю тему.
В общем, взяли кельта, вместо, например, сары, которая контрит 3 из 4 цивы противника, с расчётом на то, что кельт под слингом рано апнется и заспамит врага очень дешёвым и очень быстрым говном, бесполезным в лейте. Ладно, план неплох и был неплохо осуществлён Винчом, Тулкаса снесли, территорию отжали, порезали противнику трейд лайн. Отлично. Но, лол, что дальше-то было? Корея продолжает слинговать кельта, который в пост-импе не убивает ни одну из цив противника даже сраную испу, вместо того, чтобы апаться и воевать супер мега имбовыми юнитами, а не рейдерами по 25 голды. Я думаю, всем ясно, что Винч и Арреат завязли против корейца и отстроившегося Тулкаса, которые застроили всю свою территорию кучей ббт и дфс всё-равно продолжал слинговать кельта...Дфс что-то там заикнулся на счёт того, что корея долгая, ей надо много голды, но лол, ты когда слингуешь из феодала кидаешь союзнику столько еды, чтобы тебе оставалось на продакшн крестов из тц, что тебе мешало так же и делать и с голдой, чтобы строить повозки, это при том, что кельт по глду абсолютно нетребовательная цива и голд у Винча вообще копился по 2к. Нет, будем сидеть и дрочить и ждать пока кельт убьёт цивы, которые намного круче на бф. На 50 минуте у дфса 10 повозок из 1 рынка. Опять же насчёт апов, у Винча идёт продакшн своего голда, значит, заказываешь по одной повозочке в рынках и нажимаешь какой-нибудь ап, при этом не перестаёшь скидывать излишки Винчу, который и без них проживёт за счёт специфики своей цивы. Шторм, короче, абсолютно прав, надо чувствовать, когда останавливать слинг, плюс один игрок, каким бы крутым он не был, не может бесконечно играть как два игрока с такими же рейтами. Я заметил, наши игроки абсолютно не умеют играть ни со слингом ни против слинга, допустим, чаще всего под слингом сносят одного противника, а потом сидят и дрочат до тех пор, пока этот противник не входит в игру и не прописывает им люлей.

-- 28 июл 2015, 23:40 --

Да, и если собираетесь когда-нибудь играть на бф как мужики, то берите сару, а не кельта, кельт юзлесс в позиционной игре. Плюс, огромное количество игр на бф заканчиваются одним заходом пачки мамлюков или мангудаев на трейд, сколько раз видел в исполнении какого-нибудь Пайка или мбля и теперь всегда сам так делаю.

-- 28 июл 2015, 23:45 --

Ещё глянул, у Вара трейд 0...Ну кто тебе будет посреди игру напоминать, чтобы ты трейд поставил, лол, трейд на бф начинают ставить в замках, и у Вара этот косяк не только на бф, где даже Друид ранний трейд ставит, но и даже на аре. Это вообще ни в какие ворота. Как сказал один раз Арреат, пока не научитесь ставить ранний трейд, будете сливать.
02:23:13 TK_Truenerevar: БГ НУБЫ РАКИ ПАВЕЗЛО Изображение
Сообщение
29 июл 2015, 00:48
Прорыв года
Аватара пользователя
Не в сети
Я бы кельта взял
Сообщение
29 июл 2015, 04:39
Аватар пользователя
Не в сети
Кстати, вот вы тут писали про комбо от кореи и комбо от монгола. Винч, вот скажи какая их этих двух цив - атакующая и какая защитная? Ты серьёзно думаешь, что монгол без ббт, пушек и жирных повозок мог бы один отдефать свой фланг? Это не специфика монголов, монголы нужны для поддержки палов, для врыва на трейд и так далее и в этой игре монголы вполне могли бы слинговать. Если ты рассчитывал на то, что Арреат будет ставить башенки и на том фланге, то он ставил, только вот на результате это на сказалось, потому что равно эффективно играть на двух флангах нереально, а Арреат при этом 1к8, а не 2к+.
А сару, если так почитать, Винч вообще не считает нормальной цивой на бф. Видимо, пики+СО сильнее и функциональнее комбо чем мамы+СО+пушки..Хотя, если трейд не ставить, то, так и выходит)
02:23:13 TK_Truenerevar: БГ НУБЫ РАКИ ПАВЕЗЛО Изображение
Сообщение
29 июл 2015, 09:47
Аватар пользователя
Не в сети
Расчет был на раннюю атаку кельта. Вряд ли сара же успешно это сделала. Плюс рейдеры - они такие говнюки, что могут все и быстро.
Территорию отжали, вот в этот момент надо было обстроить ее ббт и идти на нижний фланг к дефсу и пробить трейд и монгола. Конечно надо было остановить слинг.
Сообщение
29 июл 2015, 11:11
Аватар пользователя
Не в сети
как по мне дрим тим от сборной России/Украины это: Винч, Арреат, Демонио, Керч. Таким составом, пожалуй, можно было бы думать про топ8 чемпионата. Других вариантов нету.
Соль не в том, Винч, что команда оспаривает твои решения, не в том, что ты говоришь, когда лучше ворваться на трейд, как микрить и т.д. Суть в том, что это должен понимать каждый игрок в команде, а не ты думаешь за них всех. Только тогда, когда каждый участник команды начнет думать - получится эффективный состав, а пока что вы просто игроки, играющие вместе. Вот тебя с дфсом командой назвать можно, вы много играли вместе, знаете особенности игры друг друга. Хуже ты знаешь вара и стики, еще хуже арреата. Отсюда и возникают многие "косяки" и "недоработки". В нехватке командного опыта.
P.S. Арреат топ тг игрок сейчас. Это бесспорно.
не базарь без рынка
Сообщение
29 июл 2015, 11:27
Аватар пользователя
Не в сети
Мортиус.... Выбор цив я уже полностью описал... Да и у соперников (задротов БФа) они такие же, не заметил? Теперь объясню еще раз, что смог бы там ДОБАВИТЬ кореец: повозки, ииии...
НИЧЕГО.
"Ты серьёзно думаешь, что монгол без ббт, пушек и жирных повозок мог бы один отдефать свой фланг?"
Поясню на всякий случай, что испанец играет на оба фланга, и ббт там были, также как и онагры от двух игроков.

А теперь вспомним, какими же войсками там воевали соперники? Ах да! Мангудаи, 30 онагров, алебарды, требы. Ну тогда точно нужно было повозки добавлять, они бы всё разобрали!

"Я заметил, наши игроки абсолютно не умеют играть ни со слингом ни против слинга, допустим, чаще всего под слингом сносят одного противника, а потом сидят и дрочат до тех пор, пока этот противник не входит в игру и не прописывает им люлей. "
Пруфы!!!
islington » Tue Apr 14, 2015 5:26 am
I was watching vinch's stream once.. I think he has to be the slowest expert ever, though he has the advantage of higher reso
Сообщение
29 июл 2015, 12:55
Аватара пользователя
Не в сети
Бест дрим тим : атец аока, дуб аока,блин аока, адмирал аока.
Сообщение
29 июл 2015, 12:58
Аватар пользователя
Не в сети
Вот же оно! Арреат играл на 2 фланга, а не концентрировал атаку на своем. Если бы он ставил все ббт у себя, в то время, как кореец ставит свои ббт и прикрывает их комбом онагры + повозки - исход был бы другой, я согласен со штормом. Ты же сам сказал, что вам там чутка не хватило, чтобы занять территорию отбитого испанца.
не базарь без рынка
Сообщение
29 июл 2015, 13:14
Аватар пользователя
Не в сети
LazyCat писал(а):
Ты же сам сказал, что вам там чутка не хватило, чтобы занять территорию отбитого испанца.

Пруф!!!

"Если бы он ставил все ббт у себя, в то время, как кореец ставит свои ббт и прикрывает их комбом онагры + повозки - исход был бы другой, я согласен со штормом."

Что лучше, послать 20 крестов и строить ббт или делать ап в имп, 3 стрелы, ждать химию и потом строить ббт медленными вилами?
На моём фланге с арреатом у нас ббт стояли великолепно!

"LazyCat
Мака, ты клоун. Шторм не говорит, что дфс нуб. Шторм утверждает, что решение команды, чтобы корея слинговала - было неправильным. Корея топовая цива на бф."

Я просто а***ваю... Прочитай пожалуйста моё большое сообщение, там я аргументирую почему план был правильный. Можешь привести цитатку где у меня ошибка?

-- 29 июл 2015, 12:20 --

Просто проблема в том, что я не люблю рассматривать ошибки в таком духе: "Корея имба цива, она не воевала, поэтому слили" или "у джордана эко было лучше, поэтому ты проиграл"
Я как правило стараюсь определять четко момент, где я принял не то решение, или кликал не там где надо и делаю я это после каждой игры и это нехило помогает. Так вот где была ошибка, начиная с того момента как было принято решение делать даблслинг?
islington » Tue Apr 14, 2015 5:26 am
I was watching vinch's stream once.. I think he has to be the slowest expert ever, though he has the advantage of higher reso
Сообщение
29 июл 2015, 13:50
Аватар пользователя
Не в сети
без вопросов, я сейчас все демо целиком пересмотрю.

-- 29 июл 2015, 11:54 --

и сразу скажу одно: первой ошибкой было дать одну из топовых цив вару.
не базарь без рынка
Сообщение
29 июл 2015, 13:59
Аватар пользователя
Не в сети
Винч, тебе же не говорят, что ошибка у тебя или в тебе. По твоей игре вопросов нет, все нормально. Арреат тоже нормально. Но пересмотри игры топов, у них в основном слингер - монгол. Особенно в играх китайцев. А они очень сильны именно в командной игре.
Да БФ не наша хоуйммеп, но вы сыграли очень даже отлично и обидно за то, что не победили, когда для этого все шансы были.
Я уверен в том, что после того как забрали территорию Тулкаса, нужно было Арреату сосредоточиться на своем фланге влепить 100500 ббт и твоя поддержка, а в это время Корея бы сделала свои ббт и 100500 онагров и 100% не было бы такого мува от монгола, который решил исход игры.
И все же я настаиваю вам взять реванш по фану и сыграть еще раз тем составом. Уверен вы можете победить.
Сообщение
29 июл 2015, 14:11
Аватар пользователя
Не в сети
Хорошо, Шторм. Я тебя понял, просто я считаю, что кореец не успел бы даже в имп апнуться, как вара пронесли бы без ресов.
Кстати щас понял еще одну свою ошибку. Надо было пушить на том фланге, чтобы длинную полоску трейда отрубить.

От мортиуса и лейзи жду пруфы
islington » Tue Apr 14, 2015 5:26 am
I was watching vinch's stream once.. I think he has to be the slowest expert ever, though he has the advantage of higher reso
Сообщение
29 июл 2015, 15:15
Аватар пользователя
Не в сети
Я лучше дам свою аналитику по игре. Начнем.
Смотрю я игру дфса и просто недоумеваю. Я думал, так играют игроки 1500, однако и 1800 способны на такой трэшак в дарке. Потерял креста на кабе, второго каба не вовремя подогнал, зачем-то отправил скаута на патруль к кабанам врага(хотя уместнее было бы аккуратно бегать этим скаутом и давать инфу), в то время, как мог подогнать оленей, не тратится на мельницу и раньше поставить док. В итоге у дфса в раннем феодале две лодки и айдл в доке, при том, что леса на доп. лодки ему хватает.(дфс, посмотри у тулкаса, как нужно правильно использовать бонус в виде озера. Дальше лучше. Я игрок вроде не особо скилловый, и наверное, не догоняю. Зачем феодальный слинг? Я понимаю на арабии феодальный слинг делают, когда есть смысл быстро пропушить одного и сравнять силы, но зачем нужен был феодальный слинг на БФ, когда про замковый пуш вообще никто не думал. Это первый серьезный косяк. (от себя добавлю, что слинговать должен был монгол корейца, хотя опять же, мне не понятен порядок вручения цив. Зачем вару дали монгола? Лучше бы арреату его дали).
Винч, ты мог не просто раньше апнутся, ты мог на 2 минуты раньше начать нормальный пуш. Я вообще не понимаю, почему ты так поздно и так мало крестов отправил строиться на форвард у арреата... На тебе ДАБЛ слинг, ты мог спокойно иметь все необходимые здания на форварде на момент апа в имп. Должны быть готовы апы на атаку и броню пехоте в кузне и баллистика в универе. Ты мог раньше добавить тараны и раньше снести тулкаса, и даже не мог, а должен был. Онаграми прорубил, а дальше одни тараны полши, тараны и рейдеры. Онагры там просто дохли под рыцарями ничего не делая - трата ресов.
Кроме того, ведь знаешь, что играешь против испанца, нужно было ранние алебарды добавить и тогда еще в разы быстрее бы его пропушил, т.к. он делал исключительно коней и эфективность рейдеров быстро улетучилась, так как зарейдить больше нечего, все щели они естественно прикрыли.
Не согласен с тобой, шторм, что вопросов по игре винча нету. Самая большая ошибка этой игры лежит на винче - он очень долго не делал тараны для пуша. Он там лекго бы прорвался и снес афину в придачу к тулкасу. Опять же винч, ресы тебе позволяют, почему не делал тараны? Я не понимаю. В итоге имеем, что винч занял территорию, но тем не менее на ней все еще стоят конюшни тулкаса, которого кстати слингуют и винч просто сносит фермы и воюет рейдерами с палами. Это не игра 2к игрока, винч. Ты понимаешь, что у тулкаса на 39 минуте поп 60, ограничение по домикам 40 и при этом он умудряется тебя сдерживать)) Это же ни в какие ворота не лезет. Пересмотри демо еще раз. Ну ты же видел, что воюешь только вс палов, ну сделай ты алебарды и продави с таранами. Рейдерами просто микришь онагры врага. ГГ могло быть уже на 40 минуте в вашу пользу.
Вар говорит, что микрил всю игру (хотя я наблюдал, там такое микро было, что я еле слезы сдерживал, сам под страйки прыгал. это еще повезло, что ты на горочке был, иначе фиг бы ты что-то там сдержал), поэтому напрочь забыл про трейд и даже 60 айдл вилов имел, лол)) На будущее, БФ, эта не та карта, где нужно усиленно микрить. Ты ставишь мощный трейд и задавливаешь оппонента колличеством юнитов, а не качеством игры. Заявляю на всей ответственности, что я сыграл бы лучше вара в этой игре. Понимаешь, вар, ты не ставишь трейд не смотря на то, что у тебя не забит поп и при этом еще и айдл регулярно есть в замках. На фланге вара картина та же. Инициативу по юнитам взяли, а таранов, чтобы снести врагу форвард - нету... бред. Зачем тогда вообще брать 2 цивы с лучшей в игре осадкой. Опять наверное я чего-то не понимаю.
Ну а после 43 минуты констатировать уже нечего. Вы просрали свой шанс и дали противнику время наверстать упущенное. Конечно, когда афина уже перестроился из слинга в войну и закрепился у себя на фланге с помощью канониров и осадки, шансы на победу сравнялись, но вы опять же продолжали паршиво играть. Винч с варом по прежнему играют в 2 юнитов: уникального и онагр. Заметь, винч, как здорово Корея сдерживала тебя в дальшейшем))
не базарь без рынка
Сообщение
29 июл 2015, 15:36
Администратор
Аватар пользователя
Не в сети
Ну креста на кабе все могут потерять, даже вайпер :) Больше 2 рыб лодочек строить в моем озере было бессмысленно. Скаут залез на территорию противника, и открывать проход, чтобы его вернуть было опасно. Феодальный слинг был нужен.

Судя по комментам, такое ощущение, что мы с США играли БО1 на карте БФ 111
dfs - connecting people
Сообщение
29 июл 2015, 15:44
Аватар пользователя
Не в сети
дфс-ка...на водной карте ты играл как бог аока :good: . Чесслово...один затащил! :ok:
Забрал воду у двоих, слинговал, помогал Арреату. Умничка ты наша :sun:
Усовершенствовали невод и оказался без затей
весь мир в плену у социальных
сетей....
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. [Сообщений: 91]

Перейти:  

Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 0, 0 скрытых и гостей: 5 | Больше всего посетителей (885) на форуме было 19 янв 2020, 10:18
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Яндекс.Метрика